Powered by Invision Power Board



Правила форума Правила форума "Священная корова"
Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> РОК РОК РОК РОК
Поляница
Дата 26.09.2007 - 09:10
Цитировать сообщение
Offline



джазмен в полоску
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2,136
Пользователь №: 96
Регистрация: 26.08.2005



Рейтинг:
(4%) X----


2ilyak
Спокойно, Илюша smile.gif Всё ведь до боли просто: есть музыка плохая, а есть хорошая. Стилистика тут значения не имеет. Просто иногда бывает странно, когда откровенно плохой и некачественный материал оправдывают фразой "ну мы ведь играем русский рок!". Но это есть везде, и в фолке, и в роке, и тд.
Слушайте хорошую музыку и би хеппи cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Brenner
Дата 26.09.2007 - 09:47
Цитировать сообщение
Offline



Мастер Нематериальных Вибраций
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4,237
Пользователь №: 70
Регистрация: 10.05.2005



Рейтинг:
(8%) X----


2Поляница
thumbup.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Mindtraveller
Дата 26.09.2007 - 10:22
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,249
Пользователь №: 54
Регистрация: 12.04.2005



Рейтинг:
(1%) X----


2ilyak
Не делит он русский рок, а пытается определить понятия. Есть рок в его общемировом понимании - это Deep Purple, Led Zeppelin, Rainbow, Pink Floyd, Uriah Heep и т. п., и по сравнению с этим, то, что играли в совке в 80-х звучит как прикол и самодеятельность. Детский сад, штаны на лямках. Прав Бреннер, нельзя это роком назвать, это что-то наше просконно-домотканное. Здесь понимаешь ещё какая штука, чтобы играть рок (блюз, фолк, джаз), надо в этой культуре жить, знать её изнутри. У наших же "рокеров" в основной массе была совсем другая жизнь.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ilyak
Дата 26.09.2007 - 11:13
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Пользователь №: 151
Регистрация: 22.11.2005



Рейтинг:
(3%) X----


2Поляница
Только бы вот если списки хорошего и плохого у двух мастистых, увешанных регалиями критиков совпадали хоть на 50%!

2Mindtraveller
Непонятным тут является вот что:
Откуда постулируется, что единственный возможный вариант рок-музыки - это "общемировые" Deep Purple и Pink Floyd?

Ибо, на самом деле, все тобой перечисленные играют в достаточно специфическом стиле, коих специфических стилей можно выделить весьма-весьма много. В части этих стилей затруднительно будет показать принципиальную разницу между исполнителями англоамериканскими и хорошими записями состоявшихся русроковых групп. Во всяком случае, я пока таких разборов НЕ ВИДЕЛ. В лучшем случае "пинают дохлую собаку", сравнивая пристрастно выбранный подпольно записанный альбом с чем-нибудь признанно титаническим.

Если кто-то хочет написать такой разбор - пожалуйста, с интересом почитаю. Только чур сравниваем сравнимые вещи, и предмет разбора со стороны русрока выбираю я. И конкретные места претензий выбираем, а не руками машем.

Это сообщение отредактировал ilyak - 26.09.2007 - 11:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mindtraveller
Дата 26.09.2007 - 20:56
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,249
Пользователь №: 54
Регистрация: 12.04.2005



Рейтинг:
(1%) X----


Я пожалуй не буду пересказывать здесь историю рок-музыки. Может как-нибудь, если будет настроение...Напомню только, что все альбомы, считающиеся классикой мирового рока вышли до 1980-го года. Здесь и правда лучше не спорить, а лучше слушать, читать и смотреть.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
solos
Дата 26.09.2007 - 21:17
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


классика на то и классика, чтобы ее отрицать! punk.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ilyak
Дата 26.09.2007 - 21:40
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Пользователь №: 151
Регистрация: 22.11.2005



Рейтинг:
(3%) X----


2Mindtraveller
А кроме "классики" рока, надо полагать, ничего не существует?
Точно так же, как кроме классической литературы и классической живописи. Я бы застрелился в твоём мире от тоски.

"Классика" рока, тобой перечисленная, является достаточно узким стилем. Он к началу 80-х был уже весь выеден, в нём творить уже было поздно. Или ты бы предпочел, что после 1980 все сложили инструменты и больше нииграли ничего?

Существует еще дофига направлений рока, в том числе русский рок или, там, югославский прогрессив новой волны smile.gif
И они имеют точно такое же право на жизнь, хотя никак не претендуют на "классику".

Не всем интересна история рока, не всем интересен рок как концепция 70-х, и не для всех это звучание является идеалом. Многие просто хотят слушать другую музыку, как ее не называй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mindtraveller
Дата 27.09.2007 - 09:50
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,249
Пользователь №: 54
Регистрация: 12.04.2005



Рейтинг:
(1%) X----


2ilyak
Я разве написал, что я против того, чтобы играли что-то новое? Я о том, что нашим музыкантам в отсутствиии непосредственного контакта с изначальними носителями культуры рок-н-ролла, в очередной раз пришлось изобретать велосипед. У нас слушали Хендрикса, Цеппелинов, Ти-Рэкс (эти скорее к биг-биту относятся) и мечтали петь и играть как они, но... Нормальных концертных площадок нет, концертного оборудования нет, записаться на нормальной студии нереально, хорошие музыканты идут в рок-музыку неохотно, ибо проблем можно было поиметь ой как много, плюс ещё языковой барьер и железный занавес. Это при том, что в Штатах у каждого 10-го школьника в гараже Маршалльские стеки стояли, и барабанные установки. Вот и получалась у нас самодеятельность. Кстати, почему это все так обижаются на это слово? Это ж здорово, когда человек что-то делает для души! Но вот, когда берут деньги за плохо переигранный Дип Пёрпл или Роллинг Стоунз ещё и с криво переведёнными текстами - это плохо. Некоторые правда научились играть на уровне неплохих западных групп, но уже позже, когда ослабили гайки. Большинство же просто утратили свою актуальность вместе с изменениями в обществе. Это тёмная сторона русского рока и о ней не стоит молчать. Молодёжь сейчас предпочитает играть другую музыку и делает это не в пример лучше.

Это сообщение отредактировал Mindtraveller - 27.09.2007 - 10:01
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ilyak
Дата 27.09.2007 - 12:03
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Пользователь №: 151
Регистрация: 22.11.2005



Рейтинг:
(3%) X----


2Mindtraveller
Ну к биг-биту так к биг-биту, какая нахрен разница, в общем-то.

"плохо переигранный Дип Пёрпл или Роллинг Стоунз ещё и с криво переведёнными текстами" - это кто, например? Названия конкретные?

Да, русский рок в общем-то имел свой период и закончился.

Но это было мощное и самоценное музыкальное движение, и с этим фактом прийдется смириться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mindtraveller
Дата 27.09.2007 - 14:07
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,249
Пользователь №: 54
Регистрация: 12.04.2005



Рейтинг:
(1%) X----


Цитата
"плохо переигранный Дип Пёрпл или Роллинг Стоунз ещё и с криво переведёнными текстами" - это кто, например? Названия конкретные?

Это в основном относится к тому, что группы играли на концертах. Но и "великие" не брезговали. Заимствовали мелодии, риффы, темы для песен. Врядли из корыстных целей, просто музыка нравилась очень. Аквариум вообще всё в себя впитывал как губка: T-Rex, Doors, Talking Heads, Silly Wizard. Майк Науменко часто просто перепевал западные хиты, сочиняя свой текст. А уж Ария вообще клонировала чуть ли не в ноль, хотя делала это очень профессионально.

Цитата
Но это было мощное и самоценное музыкальное движение, и с этим фактом прийдется смириться.

Было-то было, но оно такое было - неоднозначное и спорное. Я сам люблю многие вещи ДДТ, Аквариума, Пикника, но возвращаться в ту эпоху мне не хочется.

Это сообщение отредактировал Mindtraveller - 27.09.2007 - 14:23
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ilyak
Дата 27.09.2007 - 15:07
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Пользователь №: 151
Регистрация: 22.11.2005



Рейтинг:
(3%) X----


2Mindtraveller
А, не, про лабухов, переигрывающих западные хиты, я не говорю и к русскому року их отнести не могу.

Заимствование музыкальных идей, похожесть - это вообще штука всеобщая, ты попробуй найти зарубежную группу, для которой нельзя показать, на кого она еще похожа. Отрицать существование и наработки зарубежного рока было бы глупо и невозможно, с другой стороны, ты вряд ли сможешь не согласиться с тем, что своего-самобытного тот же Аквариум или Зоопарк привнесли вагонами.

В чем заключается неоднозначность и спорность - я по прежнему не понимаю.
В чем?
А возвратиться в какую либо эпоху и невозможно, и не имеет смысла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Арчи
Дата 28.09.2007 - 00:12
Цитировать сообщение
Offline



Загонщик
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Пользователь №: 464
Регистрация: 10.09.2006



Рейтинг:
(0%) -----


Господа,вы спорите о явлении,которого в природе нет.Есть термин-русский рок-который выражает скорее территориальную принадлежность групп.
Русскость эта в МУЗЫКЕ никак - да-да,НИКАК - не проявляется,тексты можно писать хоть на эсперанто,хоть на выдуманном языке (есть примеры),но по сути это тот же хард-,арт-,фолк- и т.д.рок...
Но мы,по традиции великорусского шовинизма будем называть нашу музыку РУССКИМ РОКОМ-а как же иначе,мы не такие,у нас своё...
...эт я не касаюсь вопроса умения делать эту самую музыку..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OhmSpectator
Дата 28.09.2007 - 00:46
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Пользователь №: 1,835
Регистрация: 26.05.2007



Рейтинг:
(1%) X----


2Арчи
Как ни крути, отличительные черты у РУССКОГО РОКА от РОКА всё-таки есть. По крайней мере, если говорить про тот период, что затронут в статье. В ней некотрые из них указаны в явной или неявной форме. Эти особенности не обязательно в плане музыки проявляются.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Арчи
Дата 28.09.2007 - 12:28
Цитировать сообщение
Offline



Загонщик
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Пользователь №: 464
Регистрация: 10.09.2006



Рейтинг:
(0%) -----


А вы не могли бы уточнить какие именно отличия и у каких групп?
Я не призываю к тому,чтоб все перестали слушать местный рок-но назовите хоть одну группу уровня сравнимого,ну скажем с группой Magnum (а их считают сильно вторичной хард-командой)?
Кстати у Виктора Цоя в одном из интервью спросили-что он считает в РР главным-слова или музыку?;на что Цой ответил,что,к сожалению,у группы Кино нет аппаратуры чтоб делать музыку на должном уровне и слушателям приходится многое додумывать;а если ещё и тексты будут говно....
Дело было в 1989 году.Времена изменились,инструменты и аппарат может позволить себе почти каждый(по крайней мере в маскве-питере) - а Пейджами-Блекморами made in Russia и не пахнет...
Не нужен рок-н-ролл здесь никому-ни музыкантам,ни потребителям
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ilyak
Дата 28.09.2007 - 12:39
Цитировать сообщение
Offline



Ковбой
**********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 726
Пользователь №: 151
Регистрация: 22.11.2005



Рейтинг:
(3%) X----


2Арчи
Ой, куда мы заехали.

А назовите-ка мне группу уровня, сравнимого с Nautilus Pompilius?
По критерию, естественно, воздействия их креатива на меня.

Ибо других критериев у вас, дорогие товарищи музкритики, НЕТ. Как нет. И вы этим гордитесь.

P.S. Если тебе нужны пейджи-блэкморы, то пожалуйста - Зинчук с Иваном Смирновым подойдут?
Если нет, то опять же критерий в студию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мета-Олег (Metaloleg)
Дата 4.03.2008 - 10:16
Цитировать сообщение
Offline



Майор
***************

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 6,735
Пользователь №: 7
Регистрация: 1.04.2005



Рейтинг:
(7%) X----


Всеволод Баронин, верный своей привычке становится в гордую позу обличителя русского/непохожего на западный/ рока, довольно грубо прошелся по покойному Егору Летову, что, с моей точки, зрения, делать буквально спустя несколько дней после безвременной смерти, просто по-человечески некрасиво. Он упустил хорошую возможность промолчать.

Ну и там же была ссылка на понравившуюся статью памяти Егора "В конце тоннеля" авторства Максима Семеляки.

Все-таки творчество Егора Летова еще предстоит осмыслить...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
solos
Дата 4.03.2008 - 14:00
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


Цитата (Мета-Олег (Metaloleg) @ 4.03.2008 - 10:15)
Всеволод Баронин, верный своей привычке становится в гордую позу обличителя русского/непохожего на западный/ рока, довольно грубо прошелся по покойному Егору Летову, что, с моей точки, зрения, делать буквально спустя несколько дней после безвременной смерти, просто по-человечески некрасиво. Он упустил хорошую возможность промолчать.

Ну и там же была ссылка на понравившуюся статью памяти Егора "В конце тоннеля" авторства Максима Семеляки.

Все-таки творчество Егора Летова еще предстоит осмыслить...

автор писал под летовским лозунгом "я всегда буду против". видимо, ему тоже еще предстоит его до конца осмыслить smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Mindtraveller
Дата 4.03.2008 - 17:54
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,249
Пользователь №: 54
Регистрация: 12.04.2005



Рейтинг:
(1%) X----


Да мог бы и не стараться, всё с ним и так понятно.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Мета-Олег (Metaloleg)
Дата 11.04.2008 - 12:02
Цитировать сообщение
Offline



Майор
***************

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 6,735
Пользователь №: 7
Регистрация: 1.04.2005



Рейтинг:
(7%) X----


Баронин опять аццки отжог: Земфира - не мой личный враг. Она - враг России (я не шучу).

Бедная уфимка. Она даже не догадывается... down.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
solos
Дата 11.04.2008 - 12:33
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


да она масонка!

никогда не понимал интерес к высказываниям людей, которым самое место в кунсткамере, ну, или в фильмах Бастера Китона
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Мета-Олег (Metaloleg)
Дата 11.04.2008 - 13:48
Цитировать сообщение
Offline



Майор
***************

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 6,735
Пользователь №: 7
Регистрация: 1.04.2005



Рейтинг:
(7%) X----


2solos

Баронин представляет из себе дивное сочетание мудрейшего меломана и знатока западного рока, и невероятной дремучей враждебности к отечественному... если это не Автограф
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
solos
Дата 11.04.2008 - 13:52
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


жаль, что ему не разрешают поселиться жить в музей. там бы на досуге слушал бы он буги... (с)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Бер
Дата 11.04.2008 - 14:02
Цитировать сообщение
Offline



настоящий норвешский медветь
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4,562
Пользователь №: 25
Регистрация: 2.04.2005



Рейтинг:
(7%) X----


Дурак какой-то совковый.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Slayer
Дата 27.04.2008 - 00:06
Цитировать сообщение
Offline



Патриарх
***************

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 2,026
Пользователь №: 50
Регистрация: 11.04.2005





завалялась тут у меня одна схемка, если кому вдруг полезно будет...
http://rapidshare.de/files/39239964/______drevo.rar.html

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
solos
Дата 9.03.2009 - 16:08
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


очень новая группа, играющая очень новую музыку в мире животных

для фанов AC/DC, Хендрикса и Nazareth

http://www.ru-bl.ru/
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ISK
Дата 6.05.2009 - 04:50
Цитировать сообщение
Offline



Пастырь
************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Пользователь №: 20
Регистрация: 1.04.2005



Рейтинг:
(0%) -----


По-моему, всё предельно просто. То что называют роком в нашей стране можно условно разделить на две категории: "русский рок" и рок на русском языке. Первое -это чистой воды бардовщина (текствощина), аранжированная под рок. Мощнейшее воздействие текстовой составляющей полностью забивает слушателю музыкальную составляющую, и он думает,ч то слушает отличную музыку, раз так качает. То есть по сути в наличии мы имеем хорошие песни, всего-то делов.

Если говорить про русскоязыную рок-музыку, то лучше молчать, потому что она красноречиво скажет сама за себя, если её посушать: Центр, Звуки Му, АукцЫон, ДК, Промышленная Архитектура, Гражданская оборона , Банановые Острова, Курёхин и Поп-Механика, Новый Художственный Ансамбль, Хлам.
Это только верхушка айсберга.

Это сообщение отредактировал ISK - 6.05.2009 - 04:52
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
solos
Дата 12.12.2009 - 11:28
Цитировать сообщение
Offline



пирсинг добродетели
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3,598
Пользователь №: 162
Регистрация: 4.12.2005



Рейтинг:
(6%) X----


вчера вышел трибьют Машины Времени "Машинопись"
40 треков
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2515087
fans.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
mihaok
Дата 15.12.2009 - 00:53
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,246
Пользователь №: 90
Регистрация: 15.08.2005



Рейтинг:
(2%) X----


1 Александр Градский - посвящение =Машине Времени=
2 Чиж и Ко - Эти реки никуда не текут
3 Максим Леонидов - Кого ты хотел удивить
4 Uma2rmaH - Свеча
5 Чайф - Шанхай блюз
6 Ляпис Трубецкой - Скворец
7 Zdob Si Zdub - Невероятно грустная песня, или Телега
8 Сергей Шнуров и группа Рубль - День гнева
9 Сурганова и Оркестр - Весь мир сошел с ума
10 СерьГа feat. Гарик Сукачев - Гимн забору

Было на 40-летии, непосредственно перед МВ. Как сказал Макаревич, "а не плохой мы тут фестиваль устроили"
punk.gif punk.gif punk.gif
PMСайт пользователяICQ
Top
Slayer
Дата 17.12.2009 - 01:47
Цитировать сообщение
Offline



Патриарх
***************

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 2,026
Пользователь №: 50
Регистрация: 11.04.2005





Цитата
3 Максим Леонидов - Кого ты хотел удивить

laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mihaok
Дата 17.12.2009 - 11:54
Цитировать сообщение
Offline



Гуманист
***************

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1,246
Пользователь №: 90
Регистрация: 15.08.2005



Рейтинг:
(2%) X----


2Slayer
Он ее в темном парике с длинными волосами исполнял smile.gif
PMСайт пользователяICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
:moo:  :blush:  :cheers: 
:fans:  :thumbdown:  :threaten: 
:punk:  :ok:  :thumbup: 
     
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0581 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP выключен ]

Рейтинг SunHome.ru Rambler's Top100 Лучшие сайты lliax.ru